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剛剛結束的中央經濟工作會議明確提出了實現共同富裕的戰略目標和實踐途徑。中央財經委員會辦公室分管日常工作的副主任韓文秀在解讀中央經濟工作會議精神時表示，共同富裕和高質量發展互為前提和保障，要通過高質量發展做大做好“蛋糕”，通過合理制度安排把“蛋糕”切好、分好。要正確認識和把握第三次分配，支持有意愿有能力的企業和社會群體積極參與公益慈善事業，但不能搞道德綁架式“逼捐”。要重視國際上的經驗教訓，推動共同富裕不能搞“福利主義”那一套，不能養懶漢，像拉美一些國家長期陷入“中等收入陷阱”的教訓，要引以為戒。
實際上，共同富裕涉及的具體問題頗為復雜，在共同富裕命題下，需要根據不同問題采取不同政策。促進共同富裕的歷史進程如何?城鄉協調發展涉及哪些問題?如何使2億相對貧困的群體增加收入?居民收入分配結構究竟是橄欖型還是寶塔型?如何合理調節過高收入?對此，聯辦財經研究院專家許善達在接受《財經》記者專訪時表示，收入結構的目標應是寶塔型結構而非橄欖型;應優先消除1億多相對貧困人口，而非優先中等收入群體倍增計劃;應首先實現城鎮居民的社保體系全國統籌而不是建立多元化社保體系。將來條件成熟時，農民通過將承包地和宅基地置換的方式，納入到全國城市居民統一的享受同等待遇的社保體系中。
曾擔任國家稅務總局副局長的許善達參與推動了中國多項稅制改革。自擔任聯辦財經研究院專家以來，他關注宏觀經濟、金融改革、財政稅收體制、農民增收、消除貧困等問題，幾年時間里和研究院幾十位專家深入企業和農村基層調查研究。接受此次專訪前，他與研究院的專家們剛剛調研完成了《關于消除我國農村相對貧困人口基本實現共同富裕的戰略建議》的報告。目前，研究院啟動了如何合理調節過高收入基本實現共同富裕的戰略建議的研究課題。
收入是寶塔型而非橄欖型
《財經》：共同富裕是2021年最受社會關注的話題之一。很多學者提出，共同富裕的關鍵在于構建中間大、兩頭小的橄欖型的收入分配結構，合理調節過高收入、擴大中等收入群體的比重、增加低收入群體的收入。您怎么看橄欖型社會的構建?
許善達：聯辦財經研究院從去年開始研究共同富裕問題，歷經十幾個月后發布了第一份報告。首先，我不贊成中國共同富裕目標的收入結構是橄欖型，橄欖型基本上下對稱，我的建議是寶塔型。二者的區別有兩點：第一，寶塔型沒有橄欖型下面的尖。第二，寶塔型的尖可以比橄欖型高一點。
中國實現社會主義的共同富裕，應該沒有所謂橄欖型下面窮人的那個尖。我們已經消除了絕對貧困人口，但沒有消除全部貧困人口，共同富裕的目標應該是消除所有貧困人口。也就是說，今后二三十年應該在已經消除絕對貧困人口的基礎上逐步消除相對貧困人口。就人口收入水平而言，低收入人口是永遠存在的，但是，社會主義共同富裕實現的目標一定要消除低收入人口中收入水平還沒有擺脫貧困的人口。
中國共產黨成立100年來，我們實現了消除絕對貧困人口、全面建成小康社會的目標。到新中國成立100年，我們完全可以消除所有的貧困人口。有一種主張認為，保留一部分貧困人口可以對社會其他人產生一個刺激，你要不好好干，你就會貧困。我們認為這種看法是不符合中國共同富裕的要求的。共同富裕就應該消除貧困，收入可以有高有低，但是不能有貧困。既沒有絕對貧困，也沒有相對貧困。所以我認為目標應該是寶塔型，底部不應該是尖的，應該是平的。
寶塔型和橄欖型還有一個區別就是上部是又高又尖的，橄欖型則是上部和下部都是尖的，而且尖的程度相差不大。寶塔型的下部是平的，就是消除了相對貧困人口，而上部高收入群體的收入水平可以比人均收入水平高很多。我曾經在《財經》雜志總編輯王波明主持的“聊一波”視頻節目中說過，我們對非法收入要打擊，對違規收入要糾正，對不合理收入要調節。對于合法合規合理的收入投資到增加國民財富、高科技和增加就業崗位領域的不應加以限制，而且要大力鼓勵。對那些到海外去投資購買酒莊、高爾夫球場或酒店等等無助于國民經濟發展的要加以限制。我們希望我國能擁有大批優秀企業家，能把企業發展壯大，像美國的蘋果、微軟、英特爾、特斯拉那樣，擁有原創技術的信息資本。所以我們的寶塔型上部可以又高又尖，這完全符合中央兩個“毫不動搖”的方針。
《財經》：中等收入群體是社會的“穩定器”。在實現共同富裕中，擴大中等收入群體是重要一環，很多專家學者提出了中等收入群體倍增計劃，您對此認同嗎?
許善達：中等收入群體倍增計劃這種說法并沒有錯，可以作為共同富裕目標的策略之一。但是按照現行標準，中國已經消除了絕對貧困人口，相對貧困人口還沒有完全消除。我認為消除相對貧困人口也能夠促進中等收入群體的擴大。因為相對貧困人口收入的增長自然也會引起整個收入的增長，也必然擴大了中等收入群體。所以真正實現共同富裕最優先的策略不應該是中等收入倍增，而是消除相對貧困人口。
這部分人群主要是農村的農民。在中國7.7億農民中，18歲到60歲的勞動年齡人口約有5億人，這5億人中只有不到3億人實現了工商就業，不管是開大公司還是做小買賣，無論是在外出還是本地打工，這部分人已經基本消除了貧困。
據我們統計，相對貧困人口在農村就有1億多。假設一個實現工商就業的農民工工資為每月4000元，每年的收入就有5萬元，若家庭人口平均為四五個人，那就是平均每人每年有1萬元收入。所以一個家庭只要有一人實現穩定的工商就業，這個家庭就基本消除貧困了，不但消除絕對貧困，也消除了相對貧困。
在我們的調研中，一位前省委書記曾經說，他在任職期間最關注的，是有沒有農民家庭里連一個工商就業都沒有的。只要有一個人是工商就業，他就放心了。這位省委書記對農民收入關注的角度和我們的調研分析是一致的。
中國還有2億人完全從事農業，以種植承包地為主要收入。我們在調查中也了解到，農民種植承包地的收益是非常低的，一畝地一年最多收入1000元左右。一個家庭里僅有一個勞動力經營10畝地每年也只有1萬元收入，按四口人算，平均每人每年僅僅有2500元的收入，完全無法解決貧困問題。
由此可以看到，農民光靠種自己的承包地一定是相對貧困人口。所以我們在報告中建議，解決相對貧困最重要的就是讓農民從種植承包地中解放出來，通過各種辦法讓他們實現工商就業，比如自己做些小生意，或者給別人打工。如果解決不了工商就業，相對貧困問題也就解決不了。這就要求城市要有對他們小生意和工商就業的包容性。
《財經》：也就是說要增加農村廣大低收入者的經營性和工資性收入。
許善達：光靠承包地這種經營方式是不可能達到消除相對貧困的目標的。所以我們的建議是要擴大工商就業的崗位，讓農村廣大低收入者能夠從事工商業的就業。我們國家的農業發展到現在擁有約20億畝耕地，有近30%的耕地已經流轉了，沒流轉的約有70%。目前我國有2億多農民，如果全部都在這近20億畝的耕地上種植承包地的話，這些農民的家庭是不可能完全擺脫貧困的。根據農業農村部的測算，中國農業只需要5000萬的勞動力，甚至3000萬就足夠。那么農村1.5億-1.7億的剩余勞動力都可以去工商業領域就業。
所以要實現共同富裕，優先策略的目標是給這1億多人提供工商就業機會，要通過各種辦法讓農民從事工商業就業。這樣，我們共同富裕的底座就沒有尖了。
《財經》：合理調節過高收入也是實現共同富裕中的重要一環。今年在對三次分配的熱議中，都涉及到調節過高收入的討論。您認為過高收入怎么適度調節?
許善達：對于合理調節過高收入，我不贊成給“過高”定一把固定數量的尺子，這樣的辦法并不好。我認為對過高收入要進行分類處理，有的收入必須進行調節，有的收入則要進行鼓勵，這樣更符合國家的現狀。
我把過高收入分成了四類，其中有三類收入必須進行調節。第一種是違法收入，例如對走私騙稅、壟斷經營、明星利用陰陽合同偷稅漏稅等行為要進行處罰。
第二種是違規收入，比如有些企業老板不給職工繳納社保，將這部分支出歸到企業所得變為個人資產，這是共同富裕不能允許的，對這種收入就要加強調節。還比如，現在有很多企業安排靈活就業，卻不給靈活就業的職工繳納社保。我認為這也不符合共同富裕的要求。像美團、拼多多、餓了么等公司，快遞人員都是所謂的靈活就業，但是企業不給他們繳納社?！，F在全國有幾百萬甚至上千萬快遞人員，如果不給他們繳納社保，最后形成的局面就是若干年以后這些人干不動了，但是卻沒有社會保障。
第三種是不合理收入。例如有些企業老板不領工資、不分紅，把個人的房產、車子以及吃穿用度等消費支出全部計入公司名下以獲得個人隱性收入，這樣的不合理收入也是必須進行調節的。。
在發達國家其實也遇到同樣的問題，但他們已經有很多稅收制度來解決這些問題。例如，個人的車子既會用于家庭日常使用，也會用于商業活動，那么這輛車子有50%屬于私人性質，另50%算作商業性質。有了制度性的標準規定，也不用爭論，一律按照這個規定來處理。目前中國還沒有這種說法，相關的討論也很多，但一直沒有從制度上得到解決。
《財經》：哪些過高收入是應該鼓勵的?
許善達：對于合法、合規、合理的過高收入不能籠統地說要調節，而是要看這些收入的去向。中國現在人均收入才1萬美元，美國是6萬美元，我們的富裕水平還遠遠不夠，沒有投資能行嗎?光靠勞動能增加財富嗎?必須讓資本與勞動結合。
例如，將賺到的錢投資到解決“卡脖子”問題的科研項目上、投資到能夠增加就業的項目上，是對國計民生大有好處的，這樣的投資從稅收、政策優惠等方面都要多多鼓勵。但是對于到海外購買酒莊、高爾夫球場、酒店等的投資行為就要有所限制，因為這些行為對國內經濟發展以及就業崗位增加沒有任何好處。
再比如，馬斯克今年成為世界首富，他做的電動汽車、火箭、人工智能不僅促進了科技發展，還帶動了美國幾萬人的就業。中國如果有一個馬斯克，我們要限制他的發展嗎?這也是為什么我們不贊成橄欖型收入結構的原因之一，因為橄欖型的上面很低，而寶塔型上面可以尖也可以高。中國就應該多一些像馬斯克這樣的企業家。因此，對于既可以提供就業崗位，又能有創新的高收入的合法投資，為什么要限制呢?我贊成“提低”和“擴中”，不贊成籠統地說“限高”。應該加以分類，有限制的、有鼓勵的。
《財經》：今年中央領導在不同場合都提到了弘揚企業家精神，提到要充分信任、依靠和尊重企業家，發揮企業家在推動企業創新、提高企業競爭力上的重要作用。您覺得這釋放了什么信號?
許善達：企業家精神含義有很多，不同學者從不同的角度去解讀。我剛剛講的鼓勵高收入群體將賺到的錢投資到有利于國計民生的項目上，其實就是鼓勵企業家發揚企業家精神、承擔社會責任。只要在合法合規合理的前提下，對社會作出貢獻的企業家都應該得到肯定、支持和尊重。
《財經》：三次分配也是今年社會廣泛關注的熱點話題。今年中央提出將三次分配納入到收入分配的基礎性制度框架中。這引起一些企業家擔憂。您如何看?
許善達：三次分配一開始的確引起了一些討論，有些人擔心三次分配是殺富濟貧。后來中央層面多次做了解釋，共同富裕、三次分配絕不是殺富濟貧，第三次分配不是強制的，而是在自愿基礎上進行的。
此外，我不認為要把三次分配作為分配制度中重要的組成部分，最應該強調的還是一次分配和二次分配。最近國家層面對三次分配方面的提法已經有了比過去更準確的表述。對一些說得不太準確、容易引起輿論誤導的表述進行了調整。
農民工應享受與城鎮人口同等公共服務
《財經》：最近大家討論比較熱的話題之一，是關于農村的醫療、教育和公共服務如何均等化的問題。很多人提出來，低收入群體的上升通道被堵塞了，如何打破階級固化，暢通社會向上流動的通道，給更多人創造致富的機會?
許善達：這個問題在學術界有不同看法。有的專家認為，農民都要回農村去發展。我們國家這么多年在脫貧工作中搬遷了幾千萬農民。為什么要搬遷?原因之一就是在那些地方辦小學、辦醫院不現實，要想讓公共服務提供得好，首先人均資源量得增加，在偏遠地方，國家把小學、醫院建得再好，也維持不下去。
安徽渦陽縣委書記跟我講，2020年從外面回到渦陽的有1萬農民工，都留在渦陽縣城里。有買了房子要做生意的，打工的一時找不到工作也選擇在外面打零工而不回家種地了。年輕一代農民也不會種地了，他高中畢業就到外面打工。所以，應該讓這些進城的常住人口享受公共服務。他們只要在一個地方有穩定的工作和住所，就應該和當地的居民一樣享受同樣的公共服務，包括購房資格和子女入學等，不應該受到歧視。醫療等社會保障也應該納入到居住地，和當地的市民享受同等的公共服務。
《財經》：第一代留守兒童已經長大了，他們在城市的邊緣做一些比較粗的工作，游走在市場和社會的夾縫地帶。我們怎么杜絕不再有留守二代?
許善達：我認為你說的這個現象是我們國家一個非常嚴峻的問題。國家要高質量發展，在高質量發展的前提下解決就業優先的問題。
我們的研究報告認為，我國目前面臨兩個挑戰：一方面，技術進步造成就業崗位的減少。去年我們國家使用了80萬臺機器人，今年1月—9月就有90多萬臺了，估計全年超過100萬臺。一臺機器人至少替代3個-5個勞動力。如果我們每年都有這么多機器人投入使用，首先替代的就是簡單的體力勞動。農民工的就業空間就變得更窄了。另一方面，就業壓力特別大。農民中間那些年輕人，普遍來說受教育程度不高。有的工廠招聘，給出的月薪是1萬元，要求是要會開裝卸機的，而前來應聘的農民工卻不會開，就無法就業。這是我們國家長期面臨的問題。
《財經》：所以農民工職業教育培訓是促進中國基數龐大的普通農村勞動力穩定轉移的重要手段，加強農民工職業教育培訓不僅可以讓農民學會新的技能，增加農民收入，而且可以為中國二、三產業儲備人才，加速城鎮化進程?
許善達：對，這是補課的問題，需要政府出資源。這個課如果不盡快補上，將來會產生很大的社會問題。人力資本的質量改進是經濟增長的重要支撐，而對農民工的人力資本投資是增進農民工勞動技能的重要路徑，通過人力資本質量的改善，農民工能夠獲得更可觀的收入，從而改善生活質量。
《財經》：這也牽扯一個核心問題，農民實現工商就業大部分是通過去城市里打工。但是由于城鄉二元的戶籍制度，使得農民工在享受城市基本公共服務方面有所限制，比如子女教育、醫療保障等問題，這也是農民融入城市的主要障礙。如何保證他們享有公共教育和醫療保障，讓這些相對貧困的群體沒有后顧之憂。
許善達：對。我理解的這次中央經濟工作會議有一個特別重要的精神。應該說在20年前，國務院就發文說農民工到城市打工，城市要給農民工的孩子上學的權利。但實際執行起來，落實效果很不好。所以農村就產生了很多留守兒童，因為在農村還有學上，到城里上不了學。
這次中央經濟工作會議也明確指出了“健全常住地提供基本公共服務制度”，也就是說無論戶籍是城市還是鄉村，只要是常住人口，比如工作六個月以上，就可以享受與戶籍地人口一樣的公共服務，包括子女教育、醫療等。中央經濟工作會議要求，常住人口享受與戶籍人口同等的公共服務，就是要解決這些已經落戶到城市但并未享受同等待遇的群體。會議精神是非常明確的。
應逐步建立城鄉統一的社保體系
《財經》：我國城鄉居民的社保體系也應該是實現共同富裕的制度保障。
許善達：關于社保體系的改革在學術界有兩種不同的意見：一種意見認為我國發展差距太大，城市和農村是二元社會。城市有發達的地方，也有很落后的地方;農村有富的地方，也有窮的地方。所以這部分學者認為我國不能建立統一的社保體系，而是要建立多元化的社保體系。
另一種意見認為，實現共同富裕必須要消除二元社保制度，實現基本的社會保障體系的全國統籌，如基本養老保險在全國應該是統一無差別的，這次中央經濟工作會議也明確要求“推進基本養老保險全國統籌”。
《財經》：第一種觀點主要考慮到現在中國存在的三大差距，比如城鄉差距、地區差距和收入差距。
許善達：對。這些學者認為，既然有這么多差距，我們就實行多元化的社保。不管是什么體系，什么檔次，只要每年能夠提高最低標準，那大家就會有獲得感。所以一些學者就主張建立多元化的社保體系。
《財經》：您秉持哪種意見?農民的社保是否可以納入全國統一社保體系中?
許善達：幾年前我們就建議加快社保體系全國統籌。目前有三個趨勢值得關注：第一，國務院要求到2020年底，把各省(區市)分散到市、區、縣等不同層級的碎片化社保體系全部回收到省(區市)，不能再往下分化了。目前各地的報告基本完成，人社部正在核查效果。
第二，劃轉國有資本補充社保也逐步落實?，F在社保的缺口越來越大，這是財政預算中的硬支出。老百姓領養老金的那一天，少一分錢、少一天都不行。所以，現在財政壓力非常大。國務院決定國有資本劃轉社?；?。過去社?；鹗怯缮鲜泄镜膰泄蓜澽D國有資本，去年決定所有的國有資本都得劃轉。
第三，城鎮社保全國統籌。先統籌城鎮社保，農村下一步再說。城鎮不統籌，農村更難統籌。
目前全國統籌在學術界也是有爭論的。我看到中央經濟工作會議再次明確要推進全國統籌的城鎮社保體系。而且，人社部也提出“十四五”期間要完成城鎮社保體系全國統籌，方向其實已經明確了。
至于農民的社保如何納入城鎮社保體系，目前中央層面還沒有相關決策，我們的建議是農民可以將承包地、宅基地的權益置換成城鎮同等水平的社保。據了解，此前有幾個縣也曾做過社保置換試點，但最后失敗了。原因是當地農民把承包地、宅基地交出來以后，當地不是讓這些農民加入城鎮社保，而是單獨建立了一個社保體系，等于還是兩套系統，而且這個單獨社保體系的標準非常低，農民無法接受，所以試點后來就停止了。
動用國民財富存量提高居民福利
《財經》：中央經濟工作會議還提到了“做蛋糕”和“分蛋糕”的關系，明確指出，要正確認識和把握實現共同富裕的戰略目標和實踐途徑。既要不斷解放和發展社會生產力，不斷創造和積累社會財富，又要防止兩極分化。明確了“做蛋糕”和“切蛋糕”的辯證關系。對此，您如何解讀?
許善達：只有做大“蛋糕”才能分好“蛋糕”，而要想做大“蛋糕”實現“國富”就必須大力發展生產力，實現高質量發展。但目前我國已經擁有的生產力還沒有完全在市場中釋放出來。有些是由于生產關系制約著生產力。有部分農村的合作社通過土地流轉，實現了農業的規?；?，且引進了先進的耕種技術，所以糧食的產量大、質量好、價格高，收入多，分給農民的錢就多，這屬于“蛋糕”做得大切得好的。如果農民還是在自己的小塊地上進行手工耕種，不實現機械化，產量和收入就沒那么高了。
所以，通過調整生產關系，全要素的生產力還有巨大的提升空間。“蛋糕”做得更大，才有下一步“切蛋糕”的基礎。
另外也要注意，現在部分行業屬于“蛋糕”做得不小，卻沒切好。例如，互聯網平臺經濟“蛋糕”做大了，效率提高了，但在分“蛋糕”上還做得不夠好。比如外賣平臺不給快遞人員交社保，而把這部分錢變成了股東的收入。
所以對于“做蛋糕”和“切蛋糕”，不同領域、不同行業以及不同地區有不同的情況，我們要區別對待。
《財經》：對于國民財富這塊“蛋糕”，您不贊成只靠國民財富增量達到財政平衡，而是主張動用國民財富存量來平衡財政壓力、解決社保缺口、提高民生福利水平。具體是如何考慮的?
許善達：2016年中央開始全面推行降低宏觀稅負，并采取了很多減稅降費政策，例如增值稅降低稅率、研發投入扣除比例提高、小規模納稅人減稅等等。
中國企業要想與美國等國家的企業競爭，就要提高各方面的競爭力。研究表明，中國企業的稅制競爭力低于美國、歐洲和日本，這就使得企業在競爭中帶有很大負擔。所以我們提出，中國企業要想在國際競爭中勝出，需要進一步降低企業稅負，提高企業的稅制競爭力。
但是，另一個現實問題是，中國居民的社保等各項福利還不夠，要提高社保的福利水平，就得加大財政支出，增加財政收入，這也意味著要增加對企業的稅收，就會對企業的稅制競爭力產生影響。如此一來就形成了一個悖論。
當前社?；鹗罩胶鈮毫艽螅磕晟绫Ｈ笨诘木S持依然是靠一般預算補助撥款，中央和地方統計約有2萬億元，如果沒有這個錢，很多人就領不到養老金和醫療保險金，這是絕對不允許發生的。我們不但要保證他們能領到養老金和醫療保險金，還要提高他們的福利水平，包括提高醫療報銷標準，提高養老金標準，這些都是既定方針。如果只是用一般預算增加撥款的話，現在一般預算的壓力已經是難以承受了。最近幾年政府債務的增長給財政帶來了很多潛在的壓力，在一般預算范圍內這個潛在的壓力是釋放不了的。
應該怎么辦?要想同時實現化解當前財政潛在壓力、提高企業的稅制競爭力、提高居民社會福利水平的目標，我們認為唯一的出路就是動用國民財富存量，存量和增量一起來求得平衡。如果只局限于在每年的國民財富增量中取得財政收支的平衡，已經做不到了、也不夠用了。
《財經》：存量主要指哪些呢?
許善達：存量有很多領域，最重要的還是國有資本。比如，目前劃轉給社?；鸬膰匈Y本，只是相當于社保基金的備用金，并未進入社?；鸬氖罩w系。我們提出，要將國有資本權益的一部分資源投入到社保的收支體系。這首先需要完成社保體系全國統籌，打破社保由地方統籌的格局，然后首先把央企的國有資本注入到全國社保收支體系中去。
2022年經濟承壓穩增長
《財經》：2021年即將過去，您如何看待今年中國經濟的發展?
許善達：今年我感觸比較深的就是經濟下行的壓力在加大，印象尤其深的是就業壓力比較大，相應地居民消費也有下滑壓力。我們在研究中已經看到很多農民工減少的數據?，F在有個說法是返鄉創業，鄉是返回去了，業卻不一定創成。
《財經》：2022年即將到來，您對明年中國經濟如何看?
許善達：前不久的中央經濟工作會議給了我們一個信號和一種警醒，當前中國經濟發展面臨著需求收縮、供給沖擊、預期轉弱三重壓力，明年穩增長壓力不小。
2008年金融危機主要是外因造成的，當前出現的經濟下行壓力雖然外因也不可忽視，但主要還是內因所致，我們應當給予足夠的重視。此次中央經濟工作會議把這種情況明確了，不管是做什么工作，企業也好、政府部門也好、研究機構也好，都要看到當前的壓力所在，避免做出一些不符合實際的錯誤決策。
《財經》：您對2022年有什么期待?
許善達：此次中央經濟工作會議提出了很多要求，布置了很多任務，也安排了很多需要推進的政策措施，涉及財政、金融、環保、農業等等各個領域?？傮w來看，這些要求是很符合實際的。接下來的重點是各部門、各領域、各地方如何把這些要求變成具體的、可操作的政策和任務去落地執行。明年經濟情況很大程度上取決于各方面的落實和執行情況。
《財經》：您個人對明年有怎樣的期待?
許善達：我的期待就是能做出更多對社會、對國家發展有價值的研究報告。今年我們完成的報告是關于消除相對貧困人口實現共同富裕的建議，目前正在準備的課題是關于合理調節過高收入、實現共同富裕的建議，這個報告希望能夠在六個月內完成。我們最后會把關于過低收入的報告與關于過高收入的報告結合起來，成為一個大的報告。
