樊綱教授是央行貨幣政策委員會委員經濟學博士，北京大學匯豐商學院教授、中國社會科學院研究員，國家級有突出貢獻的中青年專家，現任中國經濟體制改革研究會副會長，中國改革研究基金會理事長，國民經濟研究所所長，中國(深圳)綜合開發研究院院長，曾赴美國哈佛大學及國民經濟研究局學習研究。
本周地緣政治事態不斷升級，全球再通脹預期面臨降溫，特朗普政府未認定中國為匯率操縱國，法國總統大選首輪選情焦灼，受能源價格影響，美國CPI和PPI環比轉負，全球貿易分化，中國周邊經濟體出口減速，在這樣的宏觀大勢之下，《首席對策》就全球市場、貨幣政策、匯率機制及地產調控等熱點話題，專訪了著名經濟學家：樊綱。
樊綱教授在《首席對策》中表示：外匯儲備到3萬億美元是好事，美元短期走強、長期走弱?，F在人民幣成為儲備貨幣，也進了sdr，需要的外匯儲備可能就更少了。上一輪主要是美元加息的預期導致的美元走強，下一波特朗普的政策，財政政策再出來，還會有一波行情；長期來講，美元就要走弱了，特朗普要降稅，要增加開支，花大錢就更加增高了。美元走勢是取決于特朗普花錢速度、減稅速度，取決于聯儲加息的速度等，這些都是一些變量。他預測特朗普一定會減稅，一定會加大基礎設施投資，因此短期來看，美元還是會走強的，減稅和增大基礎設施投資，吸引各國投資到美國去，這些都會增加美元的籌碼，使美元能夠走強。同時會使國際的原油、大宗商品也具有走強的趨勢，但是不看好黃金和歐元。
3月份以來信用風險集中爆發，引發熱議，央行多次強調今年貨幣政策基調為穩健中性。您認為在債務風險頻發背景下，貨幣政策基調是否有可能逆轉？樊綱認為：“中國如果不出現違約，太不正常了，有如此高的杠桿率就可能出現一些風險。違約的問題很多不是貨幣政策的問題，它是過去這些年我們出現的這么多的產能過剩，這么高的杠桿率，杠桿率越高，違約的風險都是1%的話，你會看到的案例就會多一點?！?/span>
3月末，社會融資規模存量為162.82萬億元，同比增長12.5%，高于12%的增長目標。樊綱對《首席對策》表示：降息不一定，但是降準是正常的。我們過去有大量的外匯儲備，每年增長幾千億的外匯儲備，放出那么多貨幣，因為外匯儲備是基礎貨幣，我放出那么多貨幣，我們就把它收回來，把它凍結一塊，這就是準備金率當時的概念。那么現在我們外匯儲備減少了，從4萬億降到3萬億了，下一部分可能還更降，這個降了，我們準備金率要跟著降，否則我們的貨幣就不夠了。
以下是實錄：
一財李策：3月份以來信用風險集中爆發，引發熱議，寬松而有為的貨幣政策對于處理明斯基時刻是至關重要的。央行多次強調今年貨幣政策基調為穩健中性。您認為在債務風險頻發背景下，貨幣政策基調是否有可能逆轉？
首席樊綱：中性的貨幣政策，它是現在整個供求關系的需要，我們不會再刺激經濟了，但是我們必須要緊縮經濟，因此有這么一個中性的概念。至于出現一些違約的情況，一方面也是正常的，我老說中國要不出現違約，太不正常了，有金融就有風險，有借錢就有還錢，有這么多的杠桿率就可能出現一些風險。所以在這個意義上，不必大驚小怪，我們也不是出現大量的違約。第二，違約的問題很多不是貨幣政策的問題，它是過去這些年我們出現的這么多的產能過剩，這么高的杠桿率，杠桿率越高，違約的風險都是1%的話，你會看到的案例就會多一點，就像5萬億的1%和500萬億的1%，那一定是500萬億的1%看到違約的現象更多一點。所以從這個意義上，它不是貨幣政策的問題，它是監管問題，它是我們過去經濟過熱當中產生的后遺癥，怎么來清理的問題，也就是我們現在“三去一補”這些問題，這些問題不解決，違約的事情總會發現，要有思想準備，不能大驚小怪，不違約反倒是問題，問題沒有暴露，反倒是問題。
一財李策：今年廣義貨幣M2和社會融資規模預期余額的增長為12%左右，3月末，社會融資規模存量為162.82萬億元，同比增長12.5%，高于12%的增長目標。您認為這一數字預示著貨幣政策立場更緊還是更松？今年是否有降準降息可能？
首席樊綱：12%比去年還高一點，去年是百分之十一點幾，是不是要降準降息，降息不一定，降息有很多因素，但是降準在中國這種背景下，我們覺得是很正常的，為什么正常？我們過去為什么搞了一個17%、18%的準備金率？是因為過去大量的外匯儲備，每年增長幾千億的外匯儲備，放出那么多貨幣，因為外匯儲備是基礎貨幣，我放出那么多貨幣，我們就把它收回來，把它凍結一塊，這就是準備金率當時的概念。那么現在我們外匯儲備減少了，從4萬億降到3萬億了，下一部分可能還更降，這個降了，我們準備金率要跟著降，否則我們的貨幣就不夠了。因此如果在這種情況下看到降準，可不是要放松貨幣，它是保持中性，什么意思？就是它不使貨幣減少，我通過降準的辦法保持一定量的貨幣。再舉個例子，我們有1萬億的貨幣在經濟當中，我們的準備金，外匯儲備減少了，現在變成9000億了，那就緊縮了，我們不緊縮，我們要中性，中性就是保持1萬億，這時候我降準，降2個點、3個點，把它恢復到1萬億的貨幣。
一財李策：有專家比如余永定老師提到，匯率最不值得保，外儲值得保，現在外儲降到三萬億，您認為是良性的么？怎么看待這個問題？
首席樊綱：降到3萬億太好了，我覺得2萬億都多，中國人民幣還成了SDR的一部分了，是國際貨幣了，我們也是硬通貨了，原來我們有點外匯儲備，發展中國家，為什么？是因為人家不信任我們的貨幣，我們得弄點像抵押物一樣的，我們拿點別人的貨幣在我們手里面?，F在我們不需要了，人民幣逐步國際化了，所以少點更好，我們過去老說我們4萬億借給美國人花，美國人打伊拉克，而且它的效率那么低，收益那么低，所以我覺得不存在保外匯的問題，那么是不是要保匯率？我覺得也沒有說要保匯率，中國不會再搞固定匯率了，中國不會再跟美元掛鉤了，中國一定是逐步走向靈活的匯率了，所以這也沒什么可保的問題。但是我相信任何一個國家，不僅僅是我們，以前的日本、德國、英國都是這么一個道理，它不希望看到貨幣，還有外匯儲備一夜之間發生大波大動，大跳水、大升值或者大貶值，外匯儲備一下子減少很多，因此，會采取一些措施，讓它比較平穩地過渡，匯率也好，還是外儲也好，比較平穩地過渡。我想最近所謂市場上觀察到的一些現象都屬于這一類，而不屬于要保哪一個，不再保了，中國的企業，全世界的企業和個人都是面對每天變來變去的外匯匯率，為什么我們的企業非要有一個固定匯率？所以在這個意義上，靈活多變的匯率就是將來我們的制度。
一財李策：現在的匯率是一種軟盯住么？
首席樊綱：軟盯住都不是，它是叫軟退出，比較平穩地退出過去的盯住美元的機制，當然不是一下子，那年曾經發生過一下，大波大動，我是要退出過去的固定匯率和盯住的匯率制度，但是我讓它逐步地軟著陸地退出。
一財李策：也就是說參考一攬子貨幣，但是不盯住。
首席樊綱：對，參考一攬子貨幣，就是對任何一種貨幣都是靈活變動的，參考一籃子貨幣，這一個籃子本身也在變動，所以它是雙重性的，具有雙重變動的過程。
一財李策：大家都認為2017年外圍風險比較大，特朗普之前說中國是匯率操縱國，現在改口了。但他之前強調的減稅加大基建投資、貿易保護等一系列政策，您認為會不會被證偽？怎么看待其中的風險和機遇？
首席樊綱：所有都是風險，但也可能是機遇，特朗普上臺以后，大家最常說的一句話就是“不確定性”，但是我想在不確定性當中也有一些是確定的，特朗普沒辦法再說中國是匯率操縱國，他自己也是商人，他也看的懂數據的，看的懂圖表，人民幣走勢的，他一看就知道，這個事，現在他沒法做這件事。第二說貿易保護主義，他本人和他選的貿易代表，他一定會退出TPP，一定會加大跟中國，還有墨西哥這些國家的貿易摩擦，貿易摩擦肯定是更多的，貿易摩擦導致關稅的增長，懲罰性措施肯定會比以前多，比以前力度要大，但是是不是會搞全面的百分之六七十的關稅的增長，針對中國打貿易戰，我說這也是確定不會發生的，他也不傻，他也不想用樹敵的辦法來把整個世界貿易搞垮，這對美國人是沒利的，美國人依靠的是國際經濟。所以在這個意義上，也是比較確定的，我不認為他會冒那種大的風險。第三，國內他現在已經受挫了，在醫保的問題等等受挫了，越受挫，他越要做一些買人心的事情了，一些政府花錢，政府減稅，所以他一定會減稅，稅減多少不知道，一定會減稅，一定會加大基礎設施投資，可能超過1萬億，而且大干快上，要趕緊做，這些都是可能的。因此短期來看，美元還是會走強的，這個短期有多短還是多長，先不說，但是這些措施，減稅和增大基礎設施投資，吸引各國投資到美國去，這些都會增加美元的籌碼，使美元能夠走強。同時會使國際的原油、大宗商品也具有走強的趨勢。
一財李策：但是我們從技術分析上來看，前段時間美元呈現“頭肩頂”形態，如果說看技術的話，前面一輪美元已經見頂了，您說的這種外部的刺激對于美元后勢有什么影響？
首席樊綱：它現在是前面一輪美元見頂了，所以最近我們看到美元回調，人民幣回升什么的，但是下一波政策再出來，上一輪主要是美元加息的預期導致的美元走強，但是下一波特朗普的政策，財政政策這些東西再出來，還會再有一波，再有一波當然也是短期的，但是這個短期可能也會持續一段時間。至于長期那是另外一回事了，但是長期有多長，它負面效應什么時候顯現出來，這個是需要研究的，但是長期來講，它具有走弱的趨勢，為什么呢？他又要減稅，又要搞基礎設施，奧巴馬又沒取消，他的社保支出還在增大，這幾個加起來，美國的赤字，國家的赤字會不斷攀升的，通貨膨脹也會不斷加劇，通貨膨脹加劇，債務攀升都是導致美元會貶值的壓力。但這些壓力什么時候顯現出來，在市場上使得美元掉頭，這是需要研究的，需要觀察的，但是那都屬于一種長期的趨勢，我們要有思想準備。
一財李策：也就是說美元是短期走強，長期走弱。
首席樊綱：可以這么說，但是時間長短現在很難說，但是它的因素是擺在那里的。所以這些風險和機遇都存在，但是它可能不是一年的，它需要站在較長的時間里面來看待這些事情，因為他采取這些措施也不是說2017年，它產生的效果也不僅僅是2017年，可能會對后面兩三年都會產生效果，有待觀察。
一財李策：除了美元和原油，從一個全球資產配置的角度，把新興市場也考慮進去的話，還有什么樣的資產您是看好的？
首席樊綱：如果大家都增加了投資的話，增加基礎設施建設，對于大宗商品總是看好的。
一財李策：對于黃金呢？
首席樊綱：那不一定了，黃金因為跟美元相對的，美元走強，它不見得走強，但是大宗商品有些是走強的，還有走弱的地方，什么走弱呢？歐洲現在有很大的不確定性，德國選舉選出什么結果還不知道，法國大選，意大利大選，荷蘭等等，面臨著很大的不確定性，所以歐元不看好，英國脫歐，這些因素加在一塊，歐洲自己又沒有什么新的舉措，使它更加團結，使它制度得到更多的改革，希臘前一輪改革的承諾現在還在判斷，有沒有完成，希臘會不會再出一點事，東歐現在幾個國家對難民的問題就非常的異類的措施，匈牙利等等，沒有機制使得歐盟有更好的、更團結、更堅強的前景，所以我說對歐元不看好。
一財李策：在房地產稅沒有辦法征收的前提之下，我們都希望需求端和供給端一起來調控，但是現在我們看到的情況是土地供給在逐漸減少，特別是北京地區由去年的計劃用地850公頃減少到260公頃，您認為這樣的用意是什么？
首席樊綱：我們原來那些大城市土地供給一直是受限的，因為人口規模，它就是要限制，一直是人為設限的辦法來面對大城市擁擠問題，房價上漲問題，所以它就是沒有土地供給了。所以像雄安新區這樣新的大城市的發展，實際上是一種土地新的供給的一種形式，所以在一定意義上，我相信這樣新區的出現，緩解供給側的壓力。與此同時，需求仍然要做事情，長期來講要房產稅，房產做不了，短期就得限購，就得采取控制，調節需求的這些措施。你說的對，一定要在供求兩方面來解決問題，不能老光想需求，過去我們只想著需求，抑制需求，抑制需求，不想供給，這個問題永遠解決不了，那種情況就是什么呢？一風吹草動，一稍微放松一點政策，馬上投機性的東西就又來了，所以還是需要從長遠的機制，長效機制來思考問題。
一財李策：如果我們把雄安地區的建設和京津冀，包括濱海新區聯系起來，它們之間有沒有什么相互關系？
首席樊綱：這就是城市群，大城市群就是這個概念，將來圍繞北京、天津和雄安，這是三塊的城市，但是城市由快軌交通連接起來，它就是一個城市群的概念。
大家現在時髦的事就是一個雄安新區，我覺得我們要認識到城鎮化發展的趨勢，首先是大城市發展，最近發生的房地產市場的兩極分化，也表明這個問題，人都涌進了大城市，繼續在涌向大城市，而大城市沒有土地，沒有空間，不供地，不供空間，小城市無限供給，但是人走光了，那么怎么辦呢？我們還是要發展一些大城市，建立一些大的城市群，不一定在原來的地方越做越大，人越來越密集，但是要建一些城市群，我們現在又有了軌道交通，快軌的技術，我們用這些快軌的技術把這些城市連接起來，我們才可能容納我們14億人進城的這樣一個大的趨勢。所以雄安新區不僅僅是一個新區的概念，它實際上是一個大城市的概念，而且是一個大城市群的概念，京津冀不再說是一個松散的三個省會，兩個直轄市和一個省的關系，它有一個城市群在那里，這樣就可以依托更多的城市的發展，依托更多的人口進城，依托大城市來發展更多的現代的經濟。中國14億人口，可以想象，我們需要若干個5000萬到1億人的大城市群，才能夠解決我們14億人的城市化問題。
一財李策：我們看到現在炒房團都很興奮，是不是以公租房，或者說我們理解的廉租房為主，還是說可以把房地產開發再次帶到雄安地區？
首席樊綱：上上下下大家都明白要防止房地產泡沫，防止炒房，防止投資性的房地產需求，中國缺少一些基本的體制，像房產稅這樣的機制來提高房子的持有成本，所以一旦發現有投資機會，大家拼命地投，至于他投了之后，持有的成本，他可以不考慮，因為沒有這些東西，他能租出去就租出去，租不出去就不租，他就把在那里等著升值，等著賺錢。在這個意義上，我說越是這種新的投資機會出現，我們越需要思考一些長治久安的體制，怎么使房地產的供求關系能夠更加均衡，更少受一些炒房波動性的干擾，大家更加平穩，需要房子的人才能有房住，不管是買還是租，總的來講，房子是用來住的，是想住房的人有房子住，這是最基本的。
